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安·诺斯罗普(Ann Northrop)回顾女性在ACT UP中扮演的重要角色

安·诺斯罗普

诺斯罗普(Northrop)是一位长期活动家,他从ACT UP的最近三十年中学到了什么。

2020年2月25日,美国东部标准时间下午12:25

这次访谈是访谈系列的一部分 LGBTQ&A,每周播客,记录现代酷儿和跨性别的历史。

安·诺斯罗普(Ann Northrop)参与了早期的女权运动和反战运动,抗议不平等和越南战争,因此当她走进第一次 行动起来 在1988年2月的一个星期一晚上的会议上,她立刻感到宾至如归。 “哦,天哪,这些是我的人民。”她记得当时在想。 “这些怪异的个人主义者真的很怪异,无法加入正常社会,他们在这里从事公民抗命和直接行动。”

尽管男性往往是艾滋病流行的压倒性面孔,但像诺斯罗普这样的女性却在 行动起来。 “这是我能走进的仅有的几个男人间之一,男人们正在向女人求教和帮助,并积极地要求他们学习女权主义价值观。”凭借着处理国家新闻的背景,诺斯罗普迅速开始培训成员如何与媒体成员合作,以宣传他们的信息和工作。 

诺斯罗普(Northrop)最近坐下来观看了第150集 LGBTQ&A podcast 谈论她在ACT UP的工作,备受争议的Stop The Church抗议活动如何最终取得成功,以及为什么对社区中最边缘化的成员而言, 危机仍在持续

阅读下面的重点和 点击这里听 to the full podcast.

杰弗里·马斯特斯(Jeffrey Masters):当我们谈论“向上行动”或艾滋病危机时,我们最常想到的是男人。作为ACT UP的女性,您感到受欢迎吗?

安·诺斯罗普(Ann Northrop):世界上很少有我感到不受欢迎的地方,因为我只是没有想到。那里有很多女人。那里有很多人,核心当然是同性恋者,他们受到人身威胁,其中许多人感染艾滋病毒或害怕感染艾滋病毒,他们在那里是为了挽救自己的生命。

我有时会说ACT UP是成功的,因为同性恋者认为自己有特权,震惊地发现他们没有这样做,因为突然之间人们不关心挽救生命,并且自大和愤怒足以关于它的东西。许多受到攻击的社区没有以与那些人感到有能力的方式相同的方式得到授权。他们中的许多人都是靠出色的工作,中上层或中上层的生活而来的,他们是能反击的人。

JM:在ACT UP中有色人种有多明显?

AN:有很多有色人种,他们来自特权程度较低的背景。但我认为,这个核心领导层确实有能力进行反击。 

当人们说:“您在一个主要是男人的房间里在那里做什么时,我想对ACT UP说一件事”我说这是我可以进入的仅有的几间男人间之一,男人们正在向女人求教和帮助,并积极地要求他们学习女权主义价值观-直接行动技巧和价值观。多年来,这确实是一个充满爱与相互尊重的房间。那真令人激动。

JM:我们听说过ACT UP窃取策略的最新动向,我一直想知道ACT UP是从谁窃取的。

AN:来自反战运动,民权运动,女权运动。这是一个相互跨越的过程,右翼也是其中的一部分。他们向我们学习了技术。我们从他们那里学到了技术。

JM:您说ACT UP之所以成功,是因为这个曾经以为自己有权力的核心团队的愤怒。我一直认为这与他们的目标明确且可衡量的事实有关。

AN:是的。但是我认为正是公开对抗和羞辱当权者的无所畏惧,迫使这些问题得到解决。运动需要人们从各个角度来迎接当权者。

我们需要说客。我们需要内部工作的人。我们需要捐助者。我们需要会写代表国会议员的人,但我们需要在街上走出去的人,他们会诚实和直接地提出问题,而当执政的人做不正确的事情时,他们会感到羞耻。

JM:永远,您一直说过,要获得赞誉不是维权人士的工作。完成特定问题的工作是您的工作。今天,我看到人们过度关注被喜欢。

AN:嗯,从历史上看,大多数人都想受到喜欢,而且有时候我感到沮丧的是,更多的人没有采取直接行动。

然后对我来说很清楚,实际上,只有有限的一部分人口会这样做。认为整个人口会上升是不切实际的,尽管为什么我们现在不全都在烧毁白宫的街道上对我来说是个谜,但毫无疑问,因为我我不是在寻找暴力。

但是结束越南战争的是数百万人走上街头,要求结束这场战争。我看不到街上有数百万人要求我们现在面对的恐怖。我希望当下有数百万人坐在家里,让他们振作起来,在秋天参加民意测验。

但是,无论是不愿被别人喜欢还是不愿意被别人接受,我都不知道,但是我希望看到更多的行动。

安·诺斯罗普行动起来

JM:ACT UP最著名和最具争议的行动之一是您因涉嫌四项轻罪而被捕和定罪,是在1989年在圣帕特里克大教堂举行的“停止教会”行动。

您能解释一下为什么这一举动使酷儿和异性恋者都如此沮丧吗?

AN:是的,我可以。谢谢您这样说。

JM:你为什么笑?

AN:好吧,因为它确实做到了,而且并非总是按照您所说的那样进行。因此,我对此分析感到很高兴和赞赏。这是我心中最爱的动作,所以我喜欢谈论它。

我们之所以生气,是因为纽约市的天主教大主教管区在公立学校课程委员会中占有一席之地,该委员会讨论了学校中的性教育和健康教育。我们认为这是完全不适当的,更不用说她们为侵犯妇女的生殖权利而不断进行的一切。

我们决定,就像对待其他事情一样,我们想公开面对他们。因此,我们计划了这次Stop The Church示范。这个想法是在圣帕特里克大教堂外的大街上有成千上万的人,让我们中的一些人进去做应该被认为是非常有控制的,有尊严的示威活动。事实并非如此。大多数情况下,结果并非如此,因为我们的成员之一迈克尔·彼得雷利斯(Michael Petrelis)是一位极富争议的出色活动家,他认为一切都搁置了,我们应该更加令人发指。

首先,我们在ACT UP辩论了几个月,我们是否应该这样做,是否会让我们永远讨厌,是否适合进入大教堂进行行动。 

我是一个小组的成员,该小组将默默地躺在大教堂的中间过道中。然后,还有另一个小组将站起来,宣读非常认真且没有煽动性的声明。我们讨论的是何时进行所有工作,而不是在服务中最宗教的部分进行,而是在红衣主教进行布道时,我们认为这更多的只是演讲部分,而不是宗教部分。

JM:这是经过深思熟虑的。

AN:哦,是的。我们是一个精明的团队,对事情进行了很多思考。这就是规划的内容。我们将研究一个问题,弄清我们的意见,去当权的人,要求他们做出我们认为必要的改变,只有他们拒绝了,我们才能进行任何形式的示威。我们不是疯子。我们是聪明人,就像我们常说的那样,他们比科学家更了解流行病,当然也包括政客。

我们为圣帕特里克大教堂设计了所有这些设施,对此我们非常公开。因此,当我们在1989年12月的那个星期日早晨到达那里时,大教堂关闭了。他们带来了嗅探犬的狗,许多警察都穿着制服和便衣。市长埃德·科赫(Ed Koch)来捍卫红衣主教。

我站在外面,我们都穿着便衣,好像穿着衣服去教堂进去一样。所以我们在外面的人群中等待着进来。我和彼得·史塔利站在那儿。我们假装是一对。这非常可怕,非常可怕。但是最终,我们进来了,因为我们不穿ACT UP T恤,他们无法识别我们,我们散布在大教堂周围,当指定时间到来时,我们中那些要躺在中间过道中的人向上移动到那里。

迈克尔·佩特里利斯(Michael Petrelis)站在皮尤(Pew)上,对红衣主教大喊:“你是杀人犯。你是杀人犯。”

整个地方爆发出尖叫和叫喊声,人们向我们扔东西,教区居民大怒并试图与我们所有人取得联系。我以为我要死了。我无声地躺在大教堂的中央走廊上,我确信所有这些人都会被踩死。

最终,警察派出了橙色的担架,一个接一个地将我们抱起并进行了运送。我碰巧是最后一个被执行的人,到那时,一切都平静了下来,变得沉默了。因此,我开始说,它在大教堂中响起,“我们也在为您的生命而战。我们也在为您的生命而战”,我希望这会有效。也许吧,也许不是。但是他们把我们都带走了。他们把我们带到了警察区。

我想说我回家观看巨人队/野马队的下半场比赛。

JM:您有多个优先事项。

AN:生活很丰富。您必须做不同的事情。

但是与此同时,有些人留在后面,然后发生的事情是,随着群众的恢复和圣餐的进行,我们中的一位成员汤姆·基恩(Tom Kean)参加了圣餐,当他被交给威化饼时,他只是他对教堂及其所做的一切感到非常生气,并杀死了他的朋友们,所有的一切,以至于他只是自发地将手中的威化饼弄碎了,然后倒在了地板上。

此后的很多年里,讨厌我们的人一直问我这个动作,并认为这是完全不合适的。但是我知道发生了什么,我完全相信我们做对了事。

我们的成员之一是一个叫加布里埃尔·罗泰洛(Gabriel Rotello)的人,他现在是好莱坞的制片人。他的母亲住在康涅狄格州丹伯里(Danbury),示威后不久,那只是一场全球负面宣传的大火,他打电话给她,她对他说:“我和我在丹伯里的朋友一直在谈论这件事。我们得出了一个结论。那就是在此之前,我们以为同性恋者是软弱无能的,但现在我们知道同性恋者是坚强而愤怒的。”

我想,“宾果游戏,这正是我们想要实现的目标。”

JM:这是公众对男同性恋者观念的巨大改变。难道这也包括同志女性吗?

AN:恩,我想我们都已经一起骑过这列火车,并且在不同的时间以不同的速度骑行,无论您是想看看Ellen还是对Pete Buttigieg的任何想法,我都有不同的感觉。他在竞选总统并被视为可行候选人方面的成功令人惊讶。在我的一生中要做到这一点,这是我无法预料的,​​六个月前就无法相信会发生。

行动起来
JM:ACT UP成员在被捕多少次时是否感到自豪或竞争?

AN:有一些这样的事情,对于那些还没有被捕的人,有些轻蔑的鄙视,但从来没有以严重的问题的方式。

JM:在ACT UP之前,您曾在《美国早安》和CBS晨报工作,并利用这些技能来帮助ACT UP操纵媒体。马上就可以看出您很有用吗?

AN:马上,因为我从事主流新闻工作,并且当我进入ACT UP时,我可以看到问题在于宣传这些东西。我已经对主流新闻媒体感到厌恶,知道它们是多么无知,我对维权人士说:“好吧,我要训练你。你必须知道的前两个词是愚昧而傲慢的。他们知道什么都没有。他们认为他们什么都知道。”

JM:如果记者一无所知,那对您有帮助还是伤害?

AN:两者都是真正的答案。它为您提供了一个很好的机会来教育他们并控制对话,但您必须在游戏中知道如何做到这一点。

您必须知道,当您进行示范时,他们只知道一个问题,那就是:“您为什么在这里?”但是他们不知道这个问题。因此,我教会了激进主义者如何讨好记者,如何在采访您之前采访他们,以了解他们正在和谁聊天,并试图引导他们去寻找不同的消息来源。我教他们不要担心自己的声音,而要担心整个故事。实际上,您应该做的是帮助记者以您想要的方式理解故事,而不必担心您是否会被引用。

JM:酷儿记者在新闻媒体工作有多大帮助?

AN:哦,一点也不。因为如果他们在这些组织中工作,那么他们的首要任务是维持他们在这些组织中的工作。现在,这是一个很大的过度概括,并不完全公平。主流组织中的奇怪记者通常不希望被老板指责在您身边。因此它们比较僵化,可用性较低。 

JM:我们一直在谈论80年代和90年代,但艾滋病尚未消失。最新统计数据之一显示 十分之一的黑人将感染艾滋病毒 in their lifetime. 

AN:他们曾经对所有男同性恋都这么说。当然已经有所改进,但并非全面。有些特殊人群仍然处于高度危险之中,没有得到有效的照顾。

令我震惊的是,这些天有人被感染了,我们拼死没有进行必要的教育以提供工具的绝望之处。所有这些都太缺乏了,我们仍然让人们被感染和死亡,因为我们对这些问题仍然不满意。

JM: 2003年,您说过,您相信大多数艾滋病毒感染者都不知道自己患有艾滋病毒。您是否仍然如此?

AN:对我来说,真正的答案是,我不知道。而且我不知道我们怎么认为我们知道。

如果我们不测试每个人……我们如何认为我们认识不认识他们的人?如果他们不知道自己拥有它,我们怎么知道他们拥有还是不拥有它?我只是认为这是一个虚构的统计信息,每次我听到这样的话:“好吧,三分之二的人知道自己有,但三分之一不知道。”我问,你是怎么得出这个统计数字的?对我来说是个谜。

我认为我们已经记录了一些真正的进步,并且越来越多的人正在使用PrEP。越来越多的东西无法传播。我认为认为我们了解所有知识是一个错误,并且我认为除非真正进行通用的常规检测,否则我们将不了解该流行病的全部方面。

[单击此处以收听与Ann Northrop的完整播客。]

安·诺斯罗普(Ann Northrop)和安迪·汉姆(Andy Humm)共同主持了该节目《美国同性恋》,该节目自1985年以来每周播出一次。

新剧集 LGBTQ&A podcast 每周二在Luminary应用程序中显示。  

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